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 [Pairing 2016] Cygnar

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Wyrd
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MessageSujet: [Pairing 2016] Cygnar    19.08.16 11:45

Hop !

Début d'un sujet qui se verra surement évoluer au fil du temps et des parties.

Je voulais donc commencer cette MK III par une liste comportant une doublette de StormLances, mon unité fétiche MK II. Durant des années, à battle, j'ai adoré jouer de la cavalerie... On se refait pas.
Mon choix s'est arrêté sur Stryker 3 qui me semble répondre a pas mal de problématiques que pose la MK III avec l'augmentation du nombre de jacks de part sa capacité à frapper très fort. Il peut lui même assurer la gestion d'un bon battlegroup avec "escort" et "iron agression". Le débuf de vitesse n’empêchant plus les charges, il se retrouve avec une épine de moins dans le pied.
Après pas mal de tests et de versions pour obtenir quelque chose de polyvalent, j'en suis arrivé à ce résultat.

Citation :
Stryker 3
-Centurion
-Hammersmith
-Charger

Journeyman Warcaster
-Charger

StormLances (max)
StormLances (min)

Katherine Laddermore
Arcan Tempest Rifleman
Arcan Tempest Rifleman

Rhupert Carvolo


La version Stormwall est je pense plus efficace et plus facile et rapide à jouer mais je ne souhaite pas le sortir pour l'instant.
Il s'agit donc d'une liste qui va craindre le tir en masse, la magie et les casters capablent de déplacer mes pièces. Un centurion de dos est bien moins efficace... alors qu'il est ma pièce maîtresse.


Je propose donc de le pairer avec Haley 3 que je ne vous ai encore jamais joué à Bordeaux mais que j'ai adoré jouer en MK II. J'appuyais beaucoup mon jeu sur le "revive" de StormLances pouvant permettre des KTC de l'espace. Aujourd'hui il va falloir changer de style. Mais le mur de fumée des trenchers (que je ne jouais pas en MK II) va répondre à ma problématique des gunlines et l'ajout d'Allison Jakes me permettra d'avoir une pièce inamovible. De plus Haley 3 possède un sort de dispel. Je joue sur la haute défense et le revive à petite touche pour tenter de prendre l'avantage à l'attrition. Le KTC reste possible mais sur des mécaniques que je ne maîtrise pas encore.

Citation :
Haley 3
-Thorn
-Ironclad
-Squire

Alisson Jakes
-Dynamo

StormLances (max)
Gun Mages
Trenchers (min)

Ragman
Lanyssa Ryssyl


Dynamo peut aller chercher à 14. Les Gun Mages sont surtout la pour pousser les lourdes adverses. La gestion du stealth est assurée par les Haleys. L'ironclad vient en 2ème rideau pour délivrer jusqu'à 4 pains PUI 20 avec Lanyssa et Ragman.
J'hésite à inclure Ol'Rowdy à la place de l'Ironclad (+6pts) pour contre charger un éventuel arcnode qui rentrerai dans mon mur de fumée. Mais ça m'enlève Lanyssa (-3pts) et Thorn deviendrait un simple Lancer (-3pts).


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ealthril
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    19.08.16 13:34

Yo Jean-Mi !

Tu dis craindre le tir avec Stryker3 et que ta liste Haley3 est anti-gunlines... Comment gères-tu les full aoe? Genre une liste comme ça :

Butcher 1 [Fuel Cache]
Butcher 1
Reinholdt
Marauder
Marauder
Marauder
Winter Guard Rifle Corps (min)
Winter Guard Rocketeer
Winter Guard Rocketeer
Winter Guard Rocketeer
Winter Guard Rifle Corps (min)
Winter Guard Rocketeer
Winter Guard Rocketeer
Winter Guard Rocketeer
Winter Guard Rifle Corps (min)
Winter Guard Rocketeer
Winter Guard Rocketeer
Winter Guard Rocketeer
Jozef Grigorovich
Man-O-War Drakhun (mounted)
Man-O-War Drakhun (mounted)
Alten Ashley

Dans ta liste S3, pour varier du charger, que penses-tu du Hunter avec le Journeyman? Sacré menace avec du Armor Piercing non?

Faut que tu me joues ta liste H3 pour que je te donne un avis... on voit ça samedi? Razz
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SunHunter
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    19.08.16 13:51

HAHA ce vieux spam dégueulasse !!

Je pense que sa liste Stryker avec 5 cav + Rhupert a ses chances (il faut du 10 pour toucher les cavaliers à la rockette, ce qui devrait permettre de faire 2 tours d'E-leaps et nettoyer les 9 rockettes), mais clairement le mur de clouds de H3 + Trenchers c'est du pain béni contre ce genre de liste. Avec du Chain Blast / E-leaps par dessus ça devrait passer.

Josef a comme souvent une grosse cible sur le front, puisqu'avec lui il y aura 3 rockettes boostées à la touche chaque tour.

Les Marauders ne sont pas un problème avant le tour 3-4, ce qui laisse le temps de gérer la vraie menace : mes rockettes POW12+4d6 / blast POW6 + 3d6.

SunHunter -
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Wyrd
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    19.08.16 14:04

Vlad a été plus rapide.

En fait Nath', le Khador ne voit rien donc si je ne fais pas d'erreur de règle, il ne peut pas tirer... L'avantage d'Haley3 c'est de filer "tactical suprematie" au trenchers pour qu'ils se repositionnent derrière le mur de fumée.
En retour de l'infanterie Khador 12/13 ça vole comme de rien aux Gun Mages et Storm Lances !

Je te joue ça samedi prochain à Biscarosse promis !

Par contre j'annonce direct à mon futur capitaine qui ne se connait pas encore que Kara Sloan me trou le fion sur les deux listes !! (True sight sur le BG... lol)


Pour le Hunter à la place du Charger j'adorerais ! Surtout pour la zone de contrôle doublée ! Hein Vlad... Mais je n'ai pas les 2 pts supplémentaires qu'il me coûterai...

Merci pour ton avis !
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Wyrd
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    31.08.16 23:10

Je suis de garde et je cogite ce soir...

Je ne toucherai pas à la liste Stryker 3 que je peaufine depuis quelques mois par contre la liste Haley ne me plait pas des masses. J'essaye de la tourner dans tous les sens et je trouve que ça manque de patate, ça manque de tir, ça manque de résistance et surtout c'est carrément chronophage.

Vous allez me trouver un peu monomaniaque mais que pensez vous de celle ci pour prendre le rôle de liste anti gunline ?

Citation :
Stryker 1
-Stormwall
-Sylys Wyshnalyrr

Journeyman warcaster
-Firefly

Storm Lances (max)
Storm Lances (max)

Arlan Strangeways
Rhupert Carvolo
Gobber Tinker


Sous feat j'ai un Stormwall armure 27 (bouclier arcanique) avec deux réparateurs pour reprendre la peinture en cas de rayures. Une unité de Storm Lances armure 25 (bouclier arcanique) et une autre défense 18 contre les tirs (blur + Rhupert) et armure 22.
Je peux rentrer Katherine Laddermore et passer une unité de cav en min mais je trouve ça dommage au vu des buffs potentiels. Même si ça m'amuserait d'avoir 5 Storm Lances sous snipe qui tirent RAT 7 PUI 16 !

Niveau apprentissage c'est plus simple d'avoir deux listes très semblables. Je force le choix de la liste adverse et peux potentiellement faire le meilleur choix de mon côté. Notamment les casters à feat de temporisation genre Kaelissa et Rask (pour mes dernières parties) qui gênent Stryker 3 ne gêneront pas Stryker 1.
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SunHunter
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    01.09.16 1:43

Pas sûr que ça fonctionne. Stryker1 propose les mêmes forces/faiblesses que Stryker3 dans ta compo : double cav' et bonne armure générale.

Donc une liste capable de gérer l'une de tes listes devrait être capable de gérer l'autre. Typiquement : tu fais quoi si l'adversaire n'a pas peur des Stormlances ?

Je pense qu'il faut une compo plus éloignée de ta liste Stryker3 pour que ça fonctionne.

SunHunter -
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ealthril
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    01.09.16 10:17

J'avais envie de dire comme Vlad...

Sur le papier la compo est sexy, +8 Arm ça envoie du rêve... quand en face il n'y a rien pour dispel Wink
Le Stormwall sous snipe c'est juste trop mega fort, c'est comme Ravyn Hyperion chez les elfes. Donc à garder. Mais je crois que tu devrais orienter vers une liste moins rapide pour bien bénéficier du feat (seulement 12" de control range...).

Peut-être pourrais-tu jouer des Stormblades ou Silverline, avec une autre unité de Long gunner? (le snipe et le CRA... Razz ) ou 2 unités de chevaliers à pied... parce que leurs tirs électriques avec snipe ça envoie quand même !

Et tu as pensé aux Hunters sous snipe à 24" de Stryker1 qui bénéficient quand même du +5Arm du Feat? What a Face
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oliv'
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    01.09.16 12:08

Je n'ai aucune xp en la matière mais après avoir pas mal parcouru les sujets cygnar sur battlegroup et les retours des joueurs je pensais moi aussi partir sur pStryker pour completer mon pairing avec Haley2.
Je n'ai pas encore fait de liste avec lui mais je pensais aussi mettre stormwall, 1 unité de stormlance, firefly et de quoi gerer du stealth,
Faut que je mette à cette mk3 !!
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Wyrd
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    01.09.16 22:43

Merci les gars pour les retours ! Bien sûr qu'il faut s'y mettre à la MK III ! Wink

Bon ok je sortirai pas avec 18 cavaliers sur 2 listes... Ca aurait au moins fait marrer Kaelis.
Du coup je ne jouerai pas Stryker 1. Je garde la liste dans un coin, je pense que malgré tout elle peut ramoner du monde. angel

J'ai repensé la liste Haley 3. Je me tatte aussi pas mal avec Haley 2... Redonnons sa chance à la 3 dans un premier temps !

Citation :
Haley 3
- Gallant
- Lancer
- Charger

Alison Jakes
- Dynamo

Storm Lances (max)
Trenchers (min)

Gun Mage Captain Adept
Arlan Strangeways
Lanyssa Ryssyl

Exit donc le squire. Tant pis pour les "revive". Exit les Gun Mages qui me gênent dans ma reposition des trenchers. Exit aussi Ragman qui est pas évident à placer quand on a des Storm Lances qui doivent charger en ligne droite.
Bienvenu à un charger pour apporter un minimum de tir longue portée. A Gallant qui rejoint le club des jack à haute défense. Bienvenu à Arlan qui va pouvoir réparer (enfin !) et me servir de bouée de sauvetage pour réactiver Dynamo si Alisson se fait dézinguer. Et enfin au Captain adept pour voir les furtifs et leur coller -2 en def pour faciliter le travail de Dynamo et du "force hammer" d'Haley past.

Comme ça, ça me parait mieux. Plus facile à jouer en tout cas. :-)
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Wyrd
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MessageSujet: Re: [Pairing 2016] Cygnar    21.10.16 21:29

Entre Big Five et Angoulème c'est le moment de faire le point !

La liste Haley3 fonctionne à merveille. Sortie 4 fois et 4 win au compteur. Je ne la touche pas. A noter simplement l'entrée du Journeyman pour le Big Five :

Citation :
Haley 3
- Gallant
- Lancer

Alison Jakes
- Dynamo

Journeyman Warcaster
- Firefly

Storm Lances (max)
Trenchers (min)

Gun Mage Captain Adept
Arlan Strangeways


Stryker 3 a max patate mais reste trop sensible non seulement au tir mais aussi au jam. Madrak et sa double Fenblade me l'a montré au Big Five et le Severius 2 de Remy sur certain scénario m'oblige a exposer de trop ma cavalerie avant le feat. Donc il me faut absolument quelque chose devant ma cavalerie. Je ne vois que les trenchers pour ce rôle. Ca me fait sortir les même unités que la liste Haey3 mais tant pis. Y'a que ça en Cygnar en ce moment de toute manière...


Citation :
Stryker 3
- Centurion
- Hammersmith
- Charger

Journeyman Warcaster
- Charger

Trenchers (max)
Stormlances (max)
Stormlances (min)

Rhupert Carvolo

Exit donc, à contre coeur, Laddermore et les 2 riflemen.
Les trenchers pourront faire leurs clouds pour une défense de 15 contre le tir et bloquer les lignes de vue sur les cavaliers derrières. Ils craindront surtout les aoe, je peux alors éventuellement leur coller le "bouclier arcanique" sur les 2 premiers tours. Ils gêneront également les unités rapides adverses qui viendraient jamer ma cavalerie avec leur allonge de 1.
Tout ce qui survivra peut être carrément véloce avec brutal charge et "fury" le tour du feat.

Je pense sortir comme ça pour Angoulême. Rendu des listes dans 5 jours ! Remy !?!
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